Благодарим за выбор нашего сервиса!
Тестовое сообщение
Сообщений 1 страница 30 из 142
Поделиться22024-03-08 10:56:51
импушка
У нас с тобой уже третий форум.
Поделиться32024-03-08 11:00:56
Я маленькими буквами.
Поделиться42024-03-09 02:28:49
Вопрос возможности (невозможности) грешников перемещаться между кругами Ада.
Я об этом не выразил мнение.
Я считаю, что грехи различаются по степени тяжести. Убийства не с целью защиты и выживания, садистические, серийные, пытки - самый тяжёлый грех, по моему мнению. Но я поспорил бы сам с собой, если бы дольше подумал. Вспомнил бы про политиков.
В то время как самолюбование, ту самую Гордыню, в качестве греха понять и принять сложно. Пока не начнёшь вчитываться в лор и искать смыслы.
Стало быть, я устроил бы вселенную так, чтобы души более отяжелённые падали ниже, менее отяжелённые - не очень низко. Различия в тяжести делает ад многоэтажным.
Соответственно, убийц я поселил бы на один этаж. Убийц серийных и жестоких - на другой этаж, ниже. Политиков - в самый низ. Артистов и поэтов - разумеется, на круг самый лайтовый, высший и комфортный, лишённый пыток и страданий и вообще человекообразный.
...
Тут и возникает вопрос Аластора.
У меня есть к нему такое возражение: он всего лишь серийный убийца, а значит, если сравнивать его с Гитлером, то он чушпан. Но причины понятные, Хазбин - это мюзикл, поэтому Гитлера на сцену не пустят, на музыкальной сцене будет блистать именно персонаж с лучшим голосом. Серийный убийца - самое очевидное зло. Поэтому его сделали серийным убийцей, чтобы добавить ему выразительности.
Но кроме него, не показали не одного серийного убийцу. Где Чикатило из реальной жизни? Где Конструктор из Пилы? Где Декстер? Если собрать всех этих ребят, блистание Аластора немного померкнет. Это не в укор жанру мюзикла, с точки зрения жанра всё сделано правильно. Такой жести в нём не место. Но, когда будет ролевая - такие персонажи туда придут. Во всяком случае, было бы логично, если бы они пришли. И на их фоне - Аластор всё же окажется чушпаном. Для меня это было бы проблемой, над которой я бы думал, если бы был админом - как самый выразительный персонаж мюзикла будет на ролевой опущен с небес на землю из-за смены жанра и свободного рыночка.
Аластор - по истории персонажа был убийцей. Почему он тогда не в жопе мира? Какого чёрта он в лайтовом Круге Гордыни?
Чтобы не решать этот вопрос в пользу удалить пуджа из доты описанного мной здравого смысла, но решить этот вопрос в пользу пудж - это и есть дота самого выразительного персонажа Хазбина, нужно придумать, почему грешник, место которого - в одном кругу Ада, оказался в другом кругу Ада.
1. Аластор наебал, он придумал историю про то, что он убийца, чтобы выглядеть крутым. Ты гораздо круче смотришься, если ты убийца рядом с порнозвездой и алкоголиком, чем если ты Аластор рядом с Конструктором и Чикатило. А мастерство наёба, тем более вкупе с прочими творческими данными, как раз в ходу именно на Круге Гордыни.
2. Перемещение возможно. С условиями. Аластор их выполнил.
Поделиться52024-03-09 02:50:26
Стикеры хочу.
Поделиться62024-03-09 02:59:58
Нужно дальше искать, что мы там писали. Потом создать несколько тем с черновиками.
Поделиться72024-03-09 05:49:26
Я маленькими буквами.
зайди в профиль будешь с большой с:
Стикеры хочу.
мужчина, откуда вы такой капризный
Нужно дальше искать, что мы там писали. Потом создать несколько тем с черновиками.
тебе помощь может нужна?
Поделиться82024-03-09 06:06:35
Порядок сообщений не хронологический, потому что мне бывает трудно ориентироваться даже в том потоке, который мы пишем в дискорде.
actually ...... ☝🤓
тебе не кажется, что тут произойдет та же ветка диалогов, что была бы в диске или в тг?
я предлагаю еще такой вариант. запилить в дискорде сервер по хазбину и там создать отдельные чаты для этого дела
Тогда, как ты отнеслась бы к такому: существует три мира, Земля, Рай и Ад, но человек после смерти может не сразу попасть в один из загробных миров, а, как в буддизме, переродиться на Земле?
Я бы была против
Потому что это уже лишнее усложнение существующих миров
и этим все сказано
ладно, сомнительно, но окей, вводим перерождение. но основное действо у нас происходит в аду или в раю. у нас не принимаются люди, смертные персонажи. или будут приниматься. надо это дело обсуждать с остальными.
и тоже немаловажное: за счет перерождений смертность происходит реже (окончательная смертность до Ада или Рая), проблема перенаселения и возможного восстания Ада таким образом нивелируется и откладывается до лучших времен.
Всех этих ребят пришлось бы прописывать в одном Аду и одном Раю, и мирить между собой. А мне - ну, лично мне - иногда проще решить такой сложный вопрос выселением христиан в их ад, мусульман - в их ад, а буддистов - в их ад.
Лично мне проще переписать вселенную в том, что существует несколько адов на несколько вер, чем думать, как мирить в одном загробном мире христианина, мусульманина и буддиста. Если бы кто-нибудь талантливый решил этот вопрос за меня - конечно, я бы согласился.
в общем
я не знаю концепций религий мусульман и буддистов, но если она не особо отличается от христианских верований своей главной мыслью - верить в единую сущность и соблюдать определенный СВОД - список правил - чтобы попасть в рай, не ад, то думаю при выполнении правил это условие будет выполнено.
а теперь внезапная догадка
ИМЕННО ПОЭТОМУ АНГЕЛЫ дословно не знают ЧТО нужно делать, чтобы попасть в РАЙ, потому что у всех религий для этого разные правила. либо какая-то религия ОТМЕНЯЕТ точнее отрицает само существование рая или ада.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ПОКА ЧТО бога нет, потому что он многоликий, поделен на разные религии, но он ЕДИН.
(но это все опять же очень сомнительно, потому что скорее всего, если брать эту мыслю, то это выглядит как усесться на все стулья одной жепой сразу)
Поделиться92024-03-09 06:07:53
нене пойду поем
и подруге отправлю подарок ........ сделаю перерыв и вернусь на чревовещание, ой то есть радиовещание в формате текстовых сообщений
Поделиться102024-03-09 06:23:02
Для нашего сеттинга, заменяем Нирвану на Ад или Рай - и готово, вселенский закон допускает перемещение между мирами через смерть.
Понимаешь, если бы я был древним падшим ангелом Люцифером, который живёт на свете уже десять тысяч лет - мне кажется наивным думать, что случай Пентиуса, который вдруг попал из Ада в Рай, был бы первым, который я увидел. Если таков вселенский закон - значит, такое бывало и в прошлом. Тогда, этот закон нужно сформулировать.
я против того, чтобы вообще вводить пока что этот единичный прецедент как массовый и вообще применять его за истину
потому что слишком много условий должно произойти, чтобы смерть из Ада привела в Рай, и всех этих условий мы не знаем.
может существует менее болезненный способ?
и да, неожиданно, но факт, демоны, отдавшие свою душу за контракт (такие как Хаск, Аластор и Энджел Даст) не смогут попасть в рай. Надеюсь не надо объяснять по какой причине?
С другой стороны, это действительно могло случиться впервые - но тогда нужно объяснить, с какого триггера. Этому должны были предшествовать причины. И меня бы больше удовлетворило, если бы этих причин было сразу несколько и они просто сошлись все вместе.
еще раз
1) мы не знаем данный триггер досконально
2) да, причин несколько, а не просто акция "умри в аду, попади в рай только сегодня"
3) касательно того, что УХТЫВАУ а это реально произошло впервые? да, впервые, если досконально рассмотреть предоставленные нам условия перемещения души из ада в рай.
зачистки, а именно убийства грешников, только начались СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД. исходя из того, что мы не знаем условий перемещения душ из ада в рай - а пока что только через смерть - да, получается это первый прецедент. если допустить мысль, что можно не умирая, делать подобную рокировку - окееей, тогда это было не впервые.
НО. это мы уделяем внимание тому, что пока что НЕреализуемо в рамках форума. я против подобного очищения и "перемещений", потому что в каноне мы видели одного персонажа. окей, условно - еще Чарли и Лилит там побывали. одна временно, одним днем, другая - на более продолжительный период. но не забываем, что одна - потомок павшего ангела и человека, по блату поднявшаяся в Рай, другая - как бы первая женщина, и имели они все эти правила на одном месте в отличие от рядового грешника.
Поделиться112024-03-09 07:23:37
Последний визит:
Сегодня 02:59:31
(звуки негодования)
Поделиться122024-03-09 07:39:09
Значит, в этом мультике всё происходит на Круге Гнева?
не-а
помнишь серию про парк развлечений Лу-Лу-Лэнд? это был круг Жадности. еще предстоит увидеть заведение из круга Похоти. и на каком-то превью я видела средство перемещения между кругами, но только для тех, кто был рожден в Аду.
Например. Как я понял, Столас перемещается в мир живых не сам, а с помощью книги. Стало быть, его способность перемещаться туда - не расовая. Книгу же он может отдать другому, чтобы тот ею воспользовался. Получается, возможность перемещения - сословная.
Определённо, в Аду есть своя магия. По крайней мере, "магией" я называю книгу Столаса, способность менять внешность, уточки Люцифера, щупальца Аластора.
не совсем так
опять спойлерно, об этом упоминается в последних сериях, но. Гримуар Столаса - это конспект его знаний, условно говоря. если он помнит заклинание, определенное, то может пользоваться им без книги. если же нет - книга ему необходима, как шпаргалка. это легко можно объяснить тем, что он переместился в мир смертных без книги - а значит, знает заклинание перемещения наизусть.
да, гримуар как хранитель знаний семьи Гоэтия - предмет сословности и статусности (заклинаниями оттуда может воспользоваться любой адорожденный в теории, как Луна или Блитц, когда пользуются им для перемещения) но магия заключена в них самих, как привилегия тех, кто был рожден в аду.
теория: Грешники, хоть и обладают магией, но не обладают абсолютным всемогуществом - сомневаюсь, что они пользуются (или могут воспользоваться) заклинаниями, скорее их способности развиваются и используются на более инстинктивном уровне.
Но есть ли магия в мире людей?
даже если и есть, то она подвластна только тем, кто был рожден в Аду. грешники живут только в Аду, а значит магией могут пользоваться только там.
смертные не обладают магией. если бы обладали - был бы бардак. возможно, они потеряли эти знания с развитием технологий, после расцвета средневековья, как знать
Поделиться132024-03-09 07:40:28
Если никогда, точно так же как и грешники - то почему мы в своих рассуждениях говорим о них именно "грешники", то есть говорим об одной половине умерших, но не о второй половине умерших?
опять играем с англицизмами
те, кто попали в Ад - sinners, а значит грешники
те, кто попали в Рай - winners, а значит, победители по жизни
общее обозначение тех, кто умер и попали в потусторонний мир в целом - души.
так к ним обращается и Чарли, так и называют их представители Рая.
Поделиться142024-03-09 07:43:05
Началом, самым первым вопросом, я считаю вопрос количества миров.
1. Миров может быть три: Земля, Ад, Рай.
2. Миров может быть больше, чем три.
Ответ на этот вопрос нужно решить, в зависимости от того, как будет проще для сеттинга в целом.
я опираясь на канон, предпочту первый вариант.
мнение остальных узнаем, когда спросим
Поделиться152024-03-09 07:44:56
Я настаиваю на том, что нужно определиться в словах "имп", "чёрт", "бес", "адорождённый", "демон", "грешник". Определиться в словах мы сможем не прежде, чем определимся в понятиях. Потому, нужно описать, какие виды существ существуют, определить их по неотъемлемым свойствам.
(вздохнула) хорошо, погнали.
если ты путаешься в этих понятиях... давай представим вот что. есть вид. люди. это условно говоря ВСЕ демоны в аду (хотя я применяю данное понятие лишь к высшим демонам). дальше есть что-то вроде национальности. условно. так вот, те, кто родились в Аду - это коренное население, а Грешники - это понаехавшие здесь могла бы быть шутка про москвичей и МКАДовцев, но я ее не придумала, надеюсь, аналогия более менее понятна.
Демоны (ориг. Demons) — это сверхъестественный вид, в который включены Грешники, прежде бывшие людьми, и рождённые в Аду существа.
Адорожденные - те, что рождены в Аду. Бесы, адские гончие (взятые из греч. мифологии), суккубы, и некоторые другие особи (например, бафометы, которые были показаны, но на которых не были акцентированы события сериала). В теории, любой тот, кто родился в Аду, подвержен старению. Кроме Клана Гоэтии - у них есть способности к вечной жизни, что можно увидеть на примере одного из главы семейства, Паймона.
Если мы имеем в виду чертей, показанных в Адском Боссе - будет применимо понятие БЕС. Не черт, и не имп. Возражения?
Грешник - душа смертного человека в посмертии оказавшаяся в Аду.
подробнее, если интересно, можно посмотреть тут (но во имя спойлеров я бы не рекомендовала это делать хотя бы до тех пор, пока мы не посмотрим адского босса целиком)
Поделиться162024-03-09 07:48:14
Вопрос физической силы существ Ада.
про магию я говорила.
Бесы и прочие адорожденные существа обладают магией на крайнем низком уровне (если сравнить их с грешниками или с высшими демонами), стоит лишь изучить известные из сериала способности. Поэтому да, физические параметры становятся для них важными, если встает вопрос выживания. А также это удобно. Например, гончие, благодаря своей силе и ловкости, являются охранниками в аду
Способности суккубов
Манипуляция похотью: подобно своему мифологическому оригиналу, все суккубы обладают способностью усиливать сексуальное желание у людей, излучая сверхъестественное очарование, позволяя им соблазнять свои цели. Неизвестно, в какой степени это влияет на обычных демонов, однако Адские гончие, по-видимому, либо полностью невосприимчивы, либо частично устойчивы к этим эффектам.
Сексуальное побуждение: суккубы обладают способностью активировать половые гормоны любого, с кем они вступают в контакт, при виде, прикосновении или голосе, и побуждают любого к сексуальной активности.
Человеческая маскировка: суккубы обладают способностью проецировать и принимать любую человеческую форму, которую они считают подходящей. Некоторые суккубы не могут полностью видоизменять свою форму, оставляя некоторые заметные дефекты, такие как рогатые уши или глаза ненатурального цвета.
Способности гончих
Человеческая маскировка: Адские гончие могут принимать человеческий облик на Земле. Данная маскировка сохраняет черты их демонических форм, например, шрам на глазу у Вортекса.
Усиленное чутьё: Предположительно, обоняние у адских гончих экстрасенсорного типа, они могут отслеживать цель, обнюхав её. Луна, например, учуяла людей из списка целей И.М.П и могла определить по их запаху, где они находятся.
Способности бесов
Светящиеся глаза: бесы обладают способностью излучать свет из своих глаз, когда они находятся в слабо освещенных местах.
Пирокинез: некоторые бесы способны производить пламя, например, бес из тира в эпизоде «Лу Лу Ленд», который щелчком пальца зажигает сигарету, сделанную из банкноты.
Сопротивление огню: как было показано в эпизоде «Убийственная семейка», бесы невосприимчивы к огню, и даже будучи полностью охвачены пламенем, не получают никакого урона. Неизвестно, является ли это способностью, уникальной для бесов, или это черта, которой обладают все демоны.
Цепкий хвост: бесы могут использовать свой хвост, чтобы хватать предметы, например, как было показано в эпизоде «Фестиваль урожайной луны», когда Блиц использовал свой хвост, чтобы схватить Страйкера и бросить его с помощью него.
Полёт: некоторые бесы рождаются с крыльями за спиной,[6] что даёт им способность летать.
Поделиться172024-03-09 07:53:33
"Высшие демоны" - некие особенные демоны, которых можно убить неким особенным оружием?
Мне нужно решить вопросы души и смертности.
клан Гоэтии как раз из таких.
условно.
адорожденные подвержены старению, а значит могут быть убиты из обычного огнестрела - вспоминаем серию с безумной семейкой и поехавшей на мести училкой - когда их зажарили на костре, а им пофиг.
но.
Грешников - убить в понимании стереть из Ада - можно только ангельским оружием.
демонов Гоэтии - Паймона, Столаса и других гоэтийцев - тоже можно только ангельским оружием.
Поделиться182024-03-09 08:03:53
я выдохлась
если я что-то пропустила в потоке информации, ткните меня носом в этокак после обдумывания лора найти в себе силы, чтобы описать персонажа на левый фэнтези форум хуй его знает
Поделиться192024-03-09 10:22:55
импушка
Поделиться202024-03-09 11:40:44
Я вполне согласен, что случай Пентиуса может быть первым в истории, за счёт Чарли, фигура которой сопоставима с Иисусом. Иисус творил - и ему можно - вещи, которые не творил больше никто в истории. Так же Чарли - могла делать и ей можно вещи, которые никто раньше не делал. Например, сделать так, чтобы Пентиус попал в Рай.
Концепция множества миров нравится мне только как решение проблемы между разными религиями. Потому что проблемы между людьми с разной моралью кажутся мне труднее разрешимыми, чем вопрос физики пространства.
Мне тоже больше нравится такая физика пространства, которая укладывается в три мира. Но тогда нужно продолжить думать о разных религиях, а это меня слегка пугает.
Что ж, начну думать, восприняв это как трудную, но интересную задачу.
Поделиться212024-03-09 11:48:29
Чарли
Иисус
Я вдруг понял, что у меня, возможно, с самого начала это перемкнуло, потому я думал, что Вэгги рядом с ней это такая блудница Мария Магдалина, и потому думал, что она при жизни была шлюха и попала в Ад за секс.
Я так и не пересмотрел, чтобы понять, почему я изначально воспринял Вэгги шлюхой.
Поделиться222024-03-09 15:30:26
тебе не кажется, что тут произойдет та же ветка диалогов, что была бы в диске или в тг?
Я уверен, что тут произойдёт та же ветка диалогов, что в дисе или тг. Oh lord, я хочу, чтобы она происходила здесь. By God, насколько же мне проще, без форума я не смогу.
я предлагаю еще такой вариант. запилить в дискорде сервер по хазбину и там создать отдельные чаты для этого дела
Зачем.
(это не вопрос, это возражение)
у нас не принимаются люди, смертные персонажи. или будут приниматься. надо это дело обсуждать с остальными.
Я говорил уже об этом. Хотя, я говорил об этом на Клевере.
На Клевере я говорил, что я хотел бы сделать так, чтобы только люди/эльфы/оборотни принимались на форум в качестве персонажей. Но чтобы в эпизодах можно было играть в магию с магическими существами, и чтобы кто-нибудь мог отыгрывать этих магических существ. Сделать маску.
Здесь была бы такая же ситуация. Я представляю себе эпизоды, где демон играет со смертным. Форум про ад и демонов был бы неполноценен, если бы нельзя было делать таких эпизодов. Но конечно, в качестве персонажей смертные не принимались бы. Обсуждений тут, я думаю, не требуется.
честно, я пока что скрыла подфорум
Открыл обратно. Пиши в хайдах, милая.
Нам этот форум ещё тем ребятам показывать, у нас достаточно закрытых форумов. Мы ведь не для того сделали ещё один.
(ушли смотреть фильм)
Поделиться232024-03-09 18:00:02
я не знаю концепций религий мусульман и буддистов, но если она не особо отличается от христианских верований своей главной мыслью - верить в единую сущность и соблюдать определенный СВОД - список правил
Да, у всех этих ребят, верящих в разные сущности и разную мораль, общее свойство в том, что какая-то мораль у них есть. Есть понятия о хорошем и плохом. Как хорошо ты это подметила, я до этого не додумался.
Но в том, что правила разные, и заключаются споры. Я вот как раз писал на Клевер про христианство и ислам, если помнишь.
Объявить одни правила верными, а другие - нет, и сделать их едиными - вот это было бы очень трудно сделать. Для меня это означает написать свой уголовный/гражданский/семейный кодекс, только с кругами ада вместо лет тюрьмы. А я представляю себе это трудным.
Но интересным.
ИМЕННО ПОЭТОМУ АНГЕЛЫ дословно не знают ЧТО нужно делать, чтобы попасть в РАЙ, потому что у всех религий для этого разные правила
Да, но - ведь мы-то должны знать, как создатели сеттинга?
(но это все опять же очень сомнительно, потому что скорее всего, если брать эту мыслю, то это выглядит как усесться на все стулья одной жепой сразу)
Если брать эту мысль, то для меня это выглядит как: пойду достану с полки книгу про историю права и проведу в ней некоторое количество вечеров. Это не сожаление.
я против того, чтобы вообще вводить пока что этот единичный прецедент как массовый и вообще применять его за истину
потому что слишком много условий должно произойти, чтобы смерть из Ада привела в Рай, и всех этих условий мы не знаем.
Хорошо. Будем считать, что этого не было, и потому это невозможно.
и да, неожиданно, но факт, демоны, отдавшие свою душу за контракт (такие как Хаск, Аластор и Энджел Даст) не смогут попасть в рай. Надеюсь не надо объяснять по какой причине?
Потому, что они привязаны к своим хозяевам?
А что, Аластор тоже к кому-то привязан?
зачистки, а именно убийства грешников, только начались СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД.
Да? Я думал, неизвестно, когда они начались, и потому нам нужно будет это решить. В мультике это было?
еще раз
Просто не будем играть такие сюжеты на форуме. И персонажи с такой историей тоже на форуме быть не смогут. Включая Лилит последних семи лет.
не совсем так
опять спойлерно, об этом упоминается в последних сериях, но. Гримуар Столаса - это конспект его знаний, условно говоря. если он помнит заклинание, определенное, то может пользоваться им без книги. если же нет - книга ему необходима, как шпаргалка. это легко можно объяснить тем, что он переместился в мир смертных без книги - а значит, знает заклинание перемещения наизусть.
Понял. Хорошее объяснение. Вводим в сеттинг енохианский язык.
Поделиться242024-03-09 18:09:15
даже если и есть, то она подвластна только тем, кто был рожден в Аду.
А помнишь, а помнишь, а помнишь - Клевер?
И людей, которые не могут в магию сами, но могут, если найдут книгу теней и призовут тридцать духов, и прикажут им убрать дома и сделать кунилингус.
опять играем с англицизмами
те, кто попали в Ад - sinners, а значит грешники
те, кто попали в Рай - winners, а значит, победители по жизни
Не знал. Интересная игра слов.
общее обозначение тех, кто умер и попали в потусторонний мир в целом - души.
Да. Я про них ещё собирался порассуждать.
Есть ли душа у бесов?
(дальше позже)
Поделиться252024-03-09 19:31:46
про истребление (чистку)
Как подразумевает Лют в эпизоде «Увертюра», Люцифер работает вместе с экзорцистами и Раем в отношении истреблений. Лют заявила, что в какой-то момент Люцифер каким-то образом организовала «прощение» Чарли и некоторых других адских демонов, сделав так, что экзорцистам разрешено убивать грешников только с разрешения Рая.
Как выяснилось в серии «Папочки ссорятся», Люцифер на самом деле презирает грешников Ада и считает их «жестокими, разрушительными психопатами, стремящимися причинить как можно больше боли и разрушений». Сам Люцифер считает их «худшими», поскольку им была дана свобода воли, и они совершили ужасные поступки, в результате чего он не верит, что они могут быть искуплены.
Это объясняет, почему он боролся только за то, чтобы помиловать рождённых в самом Аду демонов, не ставших жертвами истребления, а также почему грешникам запрещено свободно путешествовать по Кругам Ада, помимо Круга Гордыни.
и я не могу понять этот поток текста, может ты мне пояснишь?
в том плане, что окей, да, это разложено по фактам, но как последний вывод вытекает из предыдущего я не поняла совсем(
Поделиться262024-03-09 19:37:27
и я не могу понять этот поток текста, может ты мне пояснишь?
А кто его написал?
Я тоже его не понял.
Поделиться272024-03-10 05:26:27
А кто его написал?
Я тоже его не понял.
главное что это подтвердило мою теорию с:
но, увы, если ограничение поставлено тупо из-за хотелок Люцифера ... тогда пофик, расселяемся
Поделиться282024-03-10 05:30:57
Я вдруг понял, что у меня, возможно, с самого начала это перемкнуло, потому я думал, что Вэгги рядом с ней это такая блудница Мария Магдалина
уж скорее Чарли антихрист, если помнить чья она дочь))
Поделиться292024-03-10 09:07:59
но, увы, если ограничение поставлено тупо из-за хотелок Люцифера ... тогда пофик, расселяемся
(дошло)
Поделиться302024-03-10 11:23:47
антихрист
Адам.